在線研討發言摘編主辦：長江叢刊編輯部時間：2018年7月27日至30日地點：江城武漢主持人：夜魚嘉賓：黑豐、張遠倫、夏宏、榮光啟
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夜魚：“長江詩歌沙龍”第二期的討論正式開始，本期邀請詩人黑豐、張遠倫、夏宏、榮光啟作客長江詩歌沙龍。討論主題：“當下湖北詩群的創作向度：地域性與現代性。”
所謂地域性，也就是空間與詩的關系。詩人一般都會自然而然地受到所處地域的影響，在作品中呈現出關于族群、地域文化方面的思考，從而表達對人類生存境遇的關注和焦慮。而詩歌的現代性是個比較復雜的概念，在此我指它簡單的意思：就是在把握時代精神，關照當下社會生活，抵達藝術真實等方面的詩寫表現。本期以湖北當下創作健旺的代表性詩人作為討論對象，探討湖北詩人的詩寫所呈現出的地域性面貌，和現代性探索，以及在詩歌創作中面臨哪些值得思考的問題。下面有請各位嘉賓自由發言。
榮光啟：寫作，從個人的角度，不可避免有地域性的特征。但寫作又是經驗、語言和形式的互動，個體的經驗，是在歷史與世界之中；我們所使用的語言，也有先在的文化結構，很大程度上是與一個共同體共享的；而現代詩寫作，這一文類，今天的發展如何？在你的手上呈現如何？有沒有“現代性”？總之，我覺得這個題目有討論的空間。
夏宏：地域性和現代性，真是一對糾結的概念。我有這樣的問題：同一時代、同一地方的寫作者們是否具有類同的時空感及文本表現？反之呢？1940年，前蘇聯作家布爾加科夫在相對封閉的環境下，修訂完成寫了十多年的《大師和瑪格麗特》，拉美的魔幻現實主義文學在50年代才顯端倪，而《大師和瑪格麗特》直到1966年才公開出版。相對于類型化的描述，我以為詩人個體與其所處環境的關系顯得更為重要；具體到某位詩人對語言的選擇、對文本的建構，不一定是由他的地域和時代潮流所決定的，文學史上常見這樣的現象：逆流而出的詩人和作品后來顯示出更大的影響力。詩，詩人，常與類型化的框套格格不入。
夜魚：夏宏兄提的問題很好，我個人認為地域性并非類型化的框套，與現代性也不矛盾，拋開現代性談地域性幾乎沒有意義。夏宏兄說的情況確實存在，也必須存在，否則文學就太沒驚喜了，但我想逆流而出不是騰空而出，總還是有段特定的“流”吧。另外《大師和瑪格麗特》里濃重的宗教色彩，與拉美魔幻的民間色彩，不同的風貌特征我以為剛好印證了地域性的影響。
張遠倫：今晨與重慶巫山一詩友聊天，他認為巫山是巴文化和楚文化融匯的地方，三峽連接渝楚，我們可謂一衣帶水。如果說地域文化在詩人身上有烙印的話，那么我覺得湘西、渝東南、鄂西都有一個共同的名字：巫。這個巫超越通常意義上的巫蠱之術，會呈現為：通靈、幽微。我想這也是楚地詩人有別于北方詩人的原因之一。那種黃鐘大呂和簡單粗暴，在我的狹窄視野里，湖北詩人鮮見。而地域性，在當下很多詩人和評家的眼里，是封閉和落后的另一層意思。可我認為：地域性和現代性是有通道的。眾多為地域而地域，企圖用詩歌做文化闡釋的寫作，很多時候是失敗的。地域性與現代性本身是沒有分割的，注重于當下生活經驗和生命體驗，湖北詩人做的很好，不乏既有地域性，又有現代性的優秀詩人。
榮光啟：寫作者與所處“地域”之關系，概括來說，它可能不是某個具體的地理空間，而是精神空間，就是“我只能寫我經驗過的生活”。這種“經驗”，又與一定的地理空間、歷史時間，有千絲萬縷的關系。
一位詩人，他的地域性的特征，如何“現代性”？這中間，他主動或被動，做了怎樣的努力？或者說，他的成長路徑，和別人有哪些不同？
黑豐：欣賞光啟提出的“精神空間”。我曾在山西一次發言說過：所有的寫作都是趨光的。光是什么？兩個字：精神。人是趨光性智慧生物。問題是“地域性”如何變成人的“精神空間”。這里有一個前提，“地域性”的東西一定是曾經被體驗過、感知過的。它是人的，人是通道，人也是可變體。
一棵樹鋸掉，從它的橫截面、從它的紋理它的質地它的年輪，既可看到它獨特的地域性（或地方性），又可看到它超越地域的世界性。人也一樣。
其次，任何“地域性”的都必須是當下的、必須是與現代人的血管接通的，與當下人的生存困境、人的曠野呼告息息相通的。也即黑格爾說的那句：任何歷史都必須是當代史。
地域性也不能簡單地處理成“地方”風物，不是簡單地對“風物”的描寫與抒情（小感慨），也不能處理成老掉牙的“詠物詩”（詠物以言志，這與死水一潭的靜物畫沒啥區別）；地域性不是加一點與眾不同的特殊地理地貌一點特殊的氣象、加一點民間方言俚語、加一點古樸的民風民俗民居，加一點特別的生活習性，或加一點民調民謠，就成了“地域性”的了。
它首先必須是人的，這是前提。現代詩是有彈性的、不拘格套的、充滿活力的。
還有一點，地域性不能是“山頭化”“城堡化”，幫派林立。一幫一派一個頭。這是不能見容于普世價值與人文精神的、腐朽的。
夏宏：題材的大和小、地域的大和小，乃至情思的大和小，都決定不了詩歌的品質。諸多湖北詩人對“怎么寫”的關注和探索并不對立于“寫什么”，張執浩提出“目擊成詩”，其中既有中國文化淵源的影響，也是作為當代詩人面對現實如何讓詩歌語言率真不欺的一種探尋；柳宗宣的詩歌，愈發呈現出“雜糅”的特點，此時代、社會和人生不正是繁復、多元和交織著的嗎？
黑豐：又及，人的地域性與人的現代性確實可以通分，前提是他們都是“人”的。“人”是可以通約的“可變白金”。沒見過張執浩的詩歌理論，但我是不認同什么“目擊成詩”的。詩一定有一個人體“可變白金”的轉化過程。比較復雜。詩意是神秘的，沒那么簡單。
夜魚：光啟說得對，地域性是“經驗過的生活”。比如劉潔岷的《粘稠》以勾住我們情感經驗的煙火，以動人的日常細節，勾勒出現代人無法釋懷又無可奈何稀薄下去的血緣鏈接，而題目粘稠顯然具有豐富的隱喻性。遠倫提出的“巫”，在美學上呈現出的通靈幽微，讓我忽然想余秀華的《經過墓園》，“風，曳曳而來，輕一點捧住火，重一點就熄滅我|他們與我隔土相望|站在時間前列的人先替我沉眠，替我把半截人世含進土里……”
黑豐：同意前面夜魚的觀點：“拋開現代性談地域性幾乎沒有意義”。另，語言里不僅有“先在的文化結構”，語言也是通“梵”通靈的，對人來說，語言具有某種前在性，語言誕生思想、誕生人。一種無處不在的外在于人的“前語言”是存在的。這種“前語言”誕生萬物。
是的，劉潔岷的有些詩的感覺確實很特別。
張遠倫：余秀華長期居住在鄉村，但是網絡信息時代的便捷，使她長期浸潤于網絡環境中，面對的是駁雜而豐富的當下網絡詩歌資源，應該說她是具有極強生命本體意識的詩人，作品很有力量。較長時間的網絡交流，使她獲得了一些寫作的技巧。她善于在詩歌中運用陌生化的比喻修辭，在平凡的意象身上賦予具有表現力的語言意外。當然，她的詩歌最動人之處還是對自己情緒毫無保留的傾瀉，以及對命運的對抗。由于她較為熟練的語言訓練，得以超越純抒情，而具有較強的現代性。她的組詩《在打谷場上趕雞》是具有地方特點的詩歌，但是底子仍然是抒發自我情懷的。
作為詩人來講，對現代性這個概念的理解是多有偏頗的，自說自話，各自定義，劃地為王，往往會將某一類語言方式的寫作稱為是現代性的，或者單純城市題材的作品稱為是現代性的。甚至，將自己向先鋒這個詞語上引。世俗性先鋒寫作和學院式先鋒寫作，都宣稱自己的現代性。他們中一些人將地域性的寫作和現代性割裂開來，實際上，地域性寫作只要是不行虛，不搞偽美，沉身于當下經驗，仍然是現代性的。
在我有限的視野中，湖北的黃沙子和哨兵，堪稱是地域性和現代性結合的較好的詩人。另外還有劍男兄和劉潔岷等人。來自洪湖邊上的兩位詩人，為中國詩壇奉獻了一批有質地的作品，黃沙子在地域經驗里無礙穿行，自由從容，作品有閑逸之氣，內蘊人生哲學，縱深度不淺，他的《不可避免的生活》便有以上特征；哨兵的洪湖系列作品呈現出更為具體可感的地方風物，并將情感和思考無痕焊接，比如《蓑羽鶴》，約過一般的詠物詩的局限，在漫不經心的人物與動物的穿插互喻中，進抵生命本質。我記得初次讀到劍男的《半邊豬》，以我們從小都目睹過的場景入詩，復活了我們的關于生存的諸多記憶，是湖北詩人中少見的出重拳的寫作，讀來如被黑虎掏心，想想劍男的其它詩歌，多有地方風情及隱逸情懷，能這樣寫讓我頗感意外，這說明詩人通了任督二脈，地域性和現代性是貫通的，不必人為設置一些界限，并以此作為破彼立此的理由。
夏宏：何為現代性？
黑豐：“現代性”應該是“工業革命”以后出現的一種意識覺醒，區別于自然主義和現實主義的反映論，它特別強調工業技術化、信息化、高度市場化、高度“政治正確”和某種共通體對人的影響、碾軋、扭曲和制造之后所出現的存在狀況；它關注人類生存的普遍境遇和重大命題，關注人類的共同困境與絕望、焦慮與夢想，比如人的個人性總體喪失、人性分裂、人與人的陌生化、人的異化與荒誕、人對世界的不信任、人的漂泊與無家可歸等。我曾在隨筆《一種文學的政治寫作》中說過，文學的“現代性”需要將被粉碎后的“我們”，和散布到空中或地域中的“我們”的粉末，收集成像，再度納入，再次粉碎（這里涉及到后現代性），以此安度亡靈。
在此大提前下，“地域性”的東西也是變動的、漂泊的、離異的、扭曲的、荒誕的。這樣便趨向它的現代性。否則，只關注小情小景，只寫一種小我和“純自我”的情調，或只寫一種不疼不癢的東西，是沒有現代性可言的。
夏宏：從具體的詩作來談。黃斌的詩作經常突顯出時、空因子，甚至在詩題中就寫出來，詩中對時空也不乏判斷。我以為他作為詩人有著自覺的身位意識或者說時空觀，所以他寫故鄉、寫當下的生活，既具體，又不會粘滯于其中。黃斌的《在大幕山看到蒼鷹》是寫其在老家咸寧的大幕山中所見，和江漢平原的物象有別。“楠竹與古木就著山勢/彎曲著性感波峰/山體在初夏晴朗的觸撫中/沉默 盲目 不知疲倦……”平原地帶，經過歷代人的開發，相對富裕，易于謀生，其物象大多是經人工訓化而生的，這里文明教化的力量強大。在謀生不易的鄂南山區，可常見自然、自在之物，從教化的角度來看，這里還有“野性”。 “看 虛無的天空中/出現唯一盤旋的黑點/這是誰的一滴墨 甚至/一塊鐵/我故鄉的兇猛蒼鷹/和它盤旋于天空中同樣漆黑的饑餓”。詩中出現的喻體“一滴墨”、“一塊鐵”，它們皆為文明的產物，不難發現，詩中出現了可以打通的兩種價值維度：自在的“野性”與同樣有其“漆黑”的教化。
在我眼中，另一位咸寧籍詩人劍男具有綿長的抒情能力，這種能力讓我想到楚國詩人屈原。幾年前他寫了一首近200行的長詩《巢》，一個中心意象一貫到底。早就有評論家指認了劍男詩歌的唯美底色，我關注到近些年來劍男在詩歌寫作中呈現出的強勁的轉化能力，比如《巢》，用敘事來抒情。他多年前寫過小說，但他早期似乎沒有跟風于90年代詩歌的敘事潮。2008年讀到他的那首《在臨湘監獄》，詩中的敘事并非“述而不作”，象征、隱喻的手法還有，但是細微的敘事讓這首詩產生了不同于直接抒情的復義，或者說產生了不止一種情思之間的互補。這樣的轉化，對浪漫、唯美乃至象征都進行了沖刷，我想這不僅意味著詩人在詩藝上開闊起來，不再受限于某種本質主義的詩歌觀、語言觀，而且可能表明詩人對人、對生活的體認發生了變化。
更晚近的這幾年，以老家幕阜山的事物、人物為中心題材，劍男的詩歌寫作呈爆發之態，詩人不僅切入到歷史和社會的骨頭里，且建構了一個自覺反觀的“我”，他越是抒寫因家鄉而生的缺失、痛苦和虛無，靈魂獨白式的語言越是飽滿。
夜魚：《臨湘監獄》里有一句：“你以為哪里不是監獄？”，給我留下深刻印象，這首詩不遮不繞無需太多花哨修辭直接敘述，整體上給人的感覺卻委婉克制，雖說客觀呈現的背后不難看出有主觀情緒推動，從他者遭遇中不動聲色的自我關照與審視，但整體氣氛的把握，書生般得體清雅。也許這就是劍男的現代性自反吧，一種自我抵抗。而這肯定來源于生活環境與經歷的磨礪。類似的寫作很多，其中柳忠宣的《棉花的香氣》黃斌的《黃鸝路的流浪婦人》等都各有千秋。
黑豐：與前相比，確實劍男的詩風大變，加進了敘事，或說敘事的色彩加強了。雖沒讀過他的《巢》《在臨湘監獄》，但在他的《山雨欲來》《除了愛》中，我讀到一種豐富與深厚，一種深刻的人文精神。
夏宏：我把當代詩歌中的敘事看作一種修辭，與傳統敘事詩與小說中的敘事有差異。離開了修辭，文學什么都不是，哲學也同樣。德里達表達過如此意思。當然，值得商榷。
夜魚：有差異，也有共通之處吧。我說的是花哨修辭，修辭也是有生命有體溫的。
黑豐：“離開了修辭，文學什么都不是”，即文學就是修辭。但最大的修辭就是
生命呀，生命是語言最深的奧秘。一切寫作必須從生命出發。沒有生命，修辭啥都不是，文學也不是文學。如說是，也就是一堆能指的泡沫和能指的游戲，歐陽江河的詩基本如斯。
夏宏：人造人設的，都會有溫度吧。
黑豐：不一定。
夜魚：看造的是什么，假東西怎么包裹都沒溫度。我還發現個現象，某個地區的一群人相互潛移默化地影響，這個應該警惕。文學的根本在于獨創啊。不可想象失去了獨創精神，還奢談什么現代性。
黑豐：是，假的東西和矯揉造作的東西是談不上溫度的，另外，一個充滿了復仇、冷漠的，和筆管里充塞了冰碴的人，他的寫作也是談不上溫度的。還有，關于“獨創”，這只是相對的，從來沒有誰的作品是純獨創的、孤立完成的；任何作品都是有承繼關系的，都是從一種傳統中從我們的“父”那里承繼過來的，甚至是互文的。又，一部真正的現代性作品，一定會具有更多的個人性，個人的手印、個人的氣息、個人的魂靈，一定會涵容更多社會和文明的復雜性與多樣性，一定具有更深沉的人文精神。
夜魚：我說的群體間的影響，并非承繼關系，主要是指強大話語權的人對弱小者的同化。
張遠倫：我舉一個潛江的例子，湖北青蛙，他在詩體上的貢獻姑且不說，但就語言風格來看，他算得上是詩歌美學的“固守成見”者，多年來，他就在古典詩歌美學的傳襲中經營語言，從而呈現出“新古典”的美學特征，細讀之下，他的語言風格掩蓋下的當下現實介入，卻又是很深的，貌似閑情逸致，實則沉郁迂回。他的詩歌實際上融匯了荊楚大地的地域特色，但就青蛙這個筆名，就是楚風。其士子情懷般的書寫又顯出一股江南風，這或許與個人性情和滬上經歷有關。
要說地方性，楚地詩人作品多蛋白質。純凈、細膩、富含營養，可以說湖北詩人的作品既巫氣畢現，通靈入微，又水氣淋漓，恢弘大氣。潛江盛產小龍蝦？詩人們有福。比如黍不語的作品，就如湖邊吟詠的民謠，節奏舒緩，從容，也如同湖邊蘆葦，不住飄蕩，在黃昏的光中搖曳。
在大幕山看到蒼鷹
黃斌
楠竹與古木就著山勢彎曲著性感波峰山體在初夏晴朗的觸撫中沉默 盲目 不知疲倦
看 虛無的天空中出現唯一盤旋的黑點這是誰的一滴墨 甚至一塊鐵我故鄉的兇猛蒼鷹和它盤旋于天空中同樣漆黑的饑餓
黑豐：潛江確實為涌現不少詩人。比之潛江，公安縣毫不遜色，在質與量上，甚至有過之而無不及。這個千湖之縣確實是一片神奇的土地，它不僅在明朝貢獻出了三袁，在當代詩人作家也層出不窮啊，如陳應松、雪壟、黑豐、野梵、許曉青、豐川、王叢樺、藍冰、儀桐、陳曉嵐、寒冰、阿瓊、蔣平、米噵、蓮葉等一大批，只是由于種種因素，這一版塊的“特產”和特別貢獻，未能引起相應的注意，當地文聯和作協也不重視，任其自生自滅。有的為了生計只得下海經商或另謀發展，如豐川、王叢樺、蔣平；有的由于個人原因走向沉寂、頹廢，如雪壟、許曉青等。但仍有一些詩人不屈不撓，孤膽獨行，如：野梵、藍冰、儀桐、陳曉嵐、寒冰、阿瓊、米噵、蓮葉等，更可貴是野梵，還奢侈地斥資創辦了一份在荊州獨一，在湖北乃至全國仍處前衛的先鋒民刊《湍流》，從2011年始，一年一本，一直孤挺，難能可貴。
必須認識“公安”，必須認識野梵、許曉青。
——地域性和土地的神秘性是無窮的。
